«К вопросу о реанимации ампутированных элементов хозмеханизма», «Реабилитация трудового соревнования», «Теория и практика магии кредитования»… Думаете, колонка сатирика? Ан нет! Названия научных статей неординарного томского экономиста Владимира Гаги. Героя нашего интервью.
Досье
Доктор экономических наук, основал Высшую школу бизнеса при ТГУ. В 1993-2006 годах — управляющий томским филиалом «Газпромбанка», создал Сибирскую банковскую систему «Газпромбанка» на территории от Тюмени до Иркутска.
Знаменитый томский экономист родился 19 августа 1939 года в деревне Унга Кемеровской области. Его предки в 1907 г. по условиям столыпинской реформы переселились в Сибирь, где организовали хуторские хозяйства, за что и были репрессированы в 1937 г.
Сейчас Владимир Антонович живет в Латвии, где, как и предки, занимается хуторским хозяйством. Его ферма носит название Bebruciems: «В то время была осень, на больших деревьях желтели листья, а на Малой Югле (местная речка) бобры сделали четыре дамбы. Отсюда и пошло название фермы». Увлекается пчеловодством.
Его совсем не зазорно назвать отцом-основателем. Во-первых, он действительно отец. А во-вторых, без него сложно представить становление экономического образования и банковского рынка в Томске. Владимир Антонович Гага — человек-легенда. 40 лет возглавлял кафедру в ТГУ. 10 лет работал управляющим «Газпромбанка» в Томске. Руководил Высшей школой бизнеса. Обожает ездить по бездорожью на УАЗике и снегоходе, заниматься пчеловодством и хуторским хозяйством. Ему почти 80, но он до сих пор преподает, специально приезжая из Латвии в Томск. Мы поговорили с гостем о деньгах в его жизни и в жизни страны, а также о том, почему в России держать деньги в банке выгоднее, чем в Европе.
Экономист поневоле
— Владимир Антонович, вы уже со школы хотели стать экономистом?
— Не совсем. Я же учился в химико-технологическом техникуме, это связано с выпуском ракетного топлива. Так получилось, что во время практики произошла авария, и мне ампутировали ноги. Оставаться на заводе было нельзя, в медицинский с моей травмой не брали, поэтому поступил на экономический. Это далось легко: в Кемерово, где я вырос, на олимпиадах по физике и математике я всегда занимал только первые места. Закончил вуз с красным дипломом.
— А первые деньги свои как заработали и на что потратили?
— После окончания учебы мне захотелось купить телевизор, они тогда только начинали продаваться, но денег не хватало. Как раз в это время мне предложили прочитать курс в университете, я с удовольствием согласился. Вот на эти деньги и купил.
Торопись! Налетай! Ноль процентов получай!
— Пользуетесь ли вы какими-либо инструментами сбережения, инвестирования, кредитования?
— Я сейчас живу на Западе, в Латвии, у своих детей. Там у меня есть какие-то деньги, пенсия. Я могу заключить договор на год и положить деньги в банк, но под один процент. Ставки там совсем невысокие (к слову, в 2015-м СМИ сообщили, что крупнейшие банки на территории Латвии начинают принимать краткосрочные депозиты с процентной ставкой 0 % — прим. ВЛФ). То есть хранение сбережений на депозите становится все менее привлекательным. Я спрашивал у банкиров — а зачем тогда человеку деньги в банк нести? А они отвечают, что их не принято дома хранить. Все равно принесут нам. Они мечтают о том, чтобы вкладчик платил за принятие его денег на хранение. Зато там очень дешевые кредиты. Мы совсем даром — под 2 % на 20 лет — взяли трактор на хутор. Смотрите: в России мы платим населению по вкладам 7-9 %, а кредиты выдаем под 12-15 %. Если подумать с экономической точки зрения, возможно, латвийский вариант более рационален.
— Дети банкира с детства умели правильно пользоваться деньгами?
— У меня никогда не было времени, детьми больше занималась жена. Как и семейным бюджетом. Мое дело было, как говорится, «рыбьим жиром семью обеспечивать». Но в семье никогда не было денег столько, что некуда девать. Бюджет был напряженный. Родители жили небогато, как все в России. Поэтому как моих детей, так и меня бережному отношению к копейке научила жизнь.
«Мы подготовили свой вариант перестройки»
— Вы всю жизнь были топовым руководителем. Приходилось ли что-то кардинально менять, совершенствовать?
— Я работал в трех организациях, в каждой из них приходилось придумывать что-то инновационное в процессе управления. Конечно, были удачи. Но также остались и проблемы, которые не решены по сей день.
Начинал я на «Сибэлектромоторе». Вопрос встал об оценке работы каждого отдельного работника. Кто лучше или хуже сработал? За что выплачивать вознаграждение? Мы тогда разработали 100-балльную оценку работы персонала. На моем сайте Vladimirgaga.com есть выпуски издания «Социально-экономические механизмы стимулирования труда», там можно найти ответ на вопрос о том, как лучше оценивать труд персонала. Этот вопрос и сейчас остается актуальным.
Моя вторая успешная работа — на экономическом факультете ТГУ. Я возглавлял кафедру и институт социально-экономических проблем развития Сибири. Я тогда задался вопросом, почему томские профессора не «светятся» на уровне Москвы?! Мы даже подготовили свой «вариант перестройки» и отправили с ним своего человека в столицу. Безрезультатно, конечно. Этот минус остается и сейчас — вузовские ученые пишут, защищают диссертации — это не доходит до производства. В старые времена диссертации направлялись в отраслевые службы и министерства. Эта проблема стоит сегодня еще острее, потому что мы усиленно наращиваем темпы развития, и работы вузовских ученых имеют большое значение. Наши работы не рецензируются, мы не получаем патентов. Надо задумываться над этим и находить пути сближения науки с производством.
Почему я согласился возглавить томский «Газпромбанк»? Даже не знаю. Сначала было сложно, потом все наладилось, и филиал наш был лучшим в «Газпромбанке». Были разработаны банковские карточки, появились 10 первых банкоматов. Однако работая в финансовой системе, я с самого начала почуял несправедливость нашей экономики. Банк на хозрасчете, он работает только на свою прибыль. Все остальное не особо бралось во внимание. Мы создали базовую образовательную площадку ТГУ в «Газпромбанке», развивали экономику знаний, практику активно внедряли в учебный процесс и наоборот — использовали научный потенциал вуза для совершенствования нашей деятельности.
Не уверен — не бери!
— Как вы оцениваете нынешнюю финансовую грамотность народа? Почему люди закредитованы, почему так популярны МФО?
— Я в банке не встречал случаев, чтобы человек брал кредит, не думая. Он же приходит к кредитному инспектору, рассказывает о своих планах. Если инспектор видит, что есть проблемы, он просто не принимает такую заявку на кредит. А про МФО — ведь каждый должен понимать: если взял, потом отдавать надо будет! У латвийских фермеров все четко: во время посевной, когда нужны семена, удобрения, организации выдают им кредиты. Но только под залог квартиры. Поэтому люди понимают, что рискуют: сейчас, когда Прибалтику затопило и урожай не ахти какой, у них будут отбирать жилье. У нас такого нет.
— Какое значение для вас имеют деньги вообще?
— Как для экономиста — это средство расчета, сопоставления затрат с каким-то результатом. А как для отца и мужа — необходимость обеспечить достойный уровень жизни семьи.
Россия вспрянет ото сна…
— Текущее состояние российской экономики внушает вам оптимизм?
— Результаты оцениваются темпами развития: 2 % против 8 % — вот вам и ответ. А «блага России» темпы роста точно снизили. Почему не получилось 8 % годовых, как хотели во время перестройки? Я думаю, не позволили принятые тогда экономические методы. Если оценивать перспективы — я всегда говорил, что Россия — великая страна и чем тяжелее ее положение, тем быстрее она из него выходит. Я с оптимизмом смотрю в будущее. Иначе мы и думать не должны, работать над этим надо. Надо объединения создавать, где молодежь может креативить над дальнейшим развитием.
Но мне все-таки нравится китайская система*. Может быть, для ускорения будет изменен механизм кредитования, и Россия еще наполнит свои паруса ветром.
P. S. Мы, конечно, знали, что Владимир Антонович удивительный человек. Но совершенно не подозревали, какой сюрприз он нам приготовил на десерт.
Ко второму семестру я подготовлю курс и почитаю студентам про астрологию. В экономике я уже достиг всех вершин. Теперь увлекся новым направлением. Это, конечно, не точная наука, скорее экспертные знания, экспертная оценка ситуации и жизненного пути. Но в каких-то случаях ее можно использовать. Хотя бы узнать о возможностях, которые вам даны и правильно ими воспользоваться. Лично мой гороскоп по числам и другим параметрам полностью совпадает.
Вот вам и экономическая магия…
* В КНР займы предоставляются под низкий процент (1,5-3 %) на продолжительный срок (до 20 лет) и с учетом льготного периода, что делает их сверхпривлекательными для регионов, доступ которых на западные финансовые рынки затруднен. Кредитная деятельность Китая имеет целевой характер и концентрируется на ограниченном спектре отраслей: добыча и транспортировка нефти и газа, создание энергетических мощностей, строительство объектов инфраструктуры, горнодобывающая промышленность. Предпочтение отдается проектам, способствующим расширению рынка сбыта китайской продукции. Деньги осваиваются преимущественно китайскими подрядчиками, часто с привлечением своей рабочей силы и с использованием китайского оборудования.